美国资深外交官：当拜登嘴上说不会离开，实际上他可能就快退选了（组图）

81岁的拜登，会不会退出总统选举？

自6月27日的首轮总统候选人辩论以来，因为美国总统拜登吐字不清、口误频频、逻辑混乱的糟糕表现，越来越多的民主党议员、赞助人和支持者公开呼吁拜登退出竞选。这些天，拜登试图通过召开记者会、接受采访、在北约峰会上积极亮相破除质疑，但他却犯下更多的错误，将乌克兰总统泽连斯基称为普京，将美国副总统哈里斯喊成特朗普。

当地时间7月12日，来自加州的民主党众议员迈克·莱文在党内在线会议上和拜登“当面对峙”，意味着呼吁拜登考虑退选的国会民主党人已接近20人。此外，众议院民主党领袖杰弗里斯11日和拜登会面。知情人士对美国有线电视新闻网（CNN）说，杰弗里斯在会见期间“直言不讳”地分享了党团的观点，且没有明确表示支持拜登。

面对党内越来越大的压力，拜登依然态度明确，称自己将继续参加选举。他对莱文说，自己必须站在人们面前，让他们知道总统仍然身体健康。比拜登小不到4岁的共和党对手特朗普，则本着“看热闹不嫌事大”的原则表示，他和拜登“有义务”再次进行电视辩论，还可以一起接受认知测试。

“当拜登公开说‘我不会离开’‘上帝选择了拜登’的时候，可能意味着他将要离开了。”对于拜登的表态，卡内基国际和平基金会资深研究员包道格（Douglas Paal）对《中国新闻周刊》说，“很多时候，政客们在最后时刻说这种话，然后他们就走了。”

包道格是卡内基国际和平基金会原副总裁，亦是美国资深外交官，曾在白宫国家安全委员会和国务院任职，担任过国安委特别助理兼亚太事务主任等职。

7月7日，在北京参加第十二届世界和平论坛期间，包道格接受了《中国新闻周刊》专访。他对今年美国总统选举的两位候选人的评价都不高，认为拜登“总是希望让每个人满意”，特朗普则试图“改变政治的一切”。不过，包道格也指出，不论谁成为美国总统，美国的外交政策总体上都会维持一致。

7月7日，包道格在北京参加第十二届世界和平论坛

“既要又要”是行不通的

中国新闻周刊：今年是美国大选年。拜登总统近期在电视辩论中的表现引起了很多民主党人的担忧。一个年纪太大的总统是否会给白宫的决策带来困扰？

包道格：我们希望年龄能带来智慧以及避免错误的经验，但看起来，高龄总统也可能会带来更多的错误。拜登经历了40年的政治生涯，是一位资深政治家，这意味着他总是努力使得每个人都满意。他希望以色列满意，希望巴勒斯坦人也满意；他希望支持移民的选民满意，也希望美国南部那些不喜欢移民的人满意。他总是“既要又要”（going both ways），但这是行不通的，人们不喜欢这样。我认为，这导致美国社会对他不满的加剧。

中国新闻周刊：你觉得民主党真的可能选择另一位候选人吗？

包道格：当拜登公开说“我不会离开”“上帝选择了拜登”的时候，可能意味着他将要离开了。很多时候，政客们在最后时刻说这种话，然后他们就走了。我们可以从媒体报道上看到名单上的其他人，比如米歇尔·奥巴马或者加州州长纽森。如果接替拜登，他们将面临艰难的选战，但还有四个月，所以总还有赢得总统选举的可能性。

中国新闻周刊：拜登的加沙政策引发了党内很大的反对声音，我们能指望民主党内的反对意见在未来几个月推动白宫调整中东政策吗？

包道格：拜登已经对加沙政策做了许多调整，但他的处境非常困难，以色列总理内塔尼亚胡迫切需要拜登的陪伴。另一方面，在选举前，拜登非常害怕冒犯支持以色列的选民，所以他不太可能做出更大的政策调整。但一旦选举结束，如果拜登再次当选，布林肯、沙利文这些人依然当权，我认为以色列将在获取美国支持方面面临更大的困难。

此外，我认为拜登不调整加沙政策所面临的国内政治代价，大概没有你想象的那么高。在欧洲和亚洲国家，你能更真实生动地看到加沙到底发生了什么，所以不支持巴勒斯坦的政治代价会很高。但在美国，真相没有得到那么生动的展现。加沙的事实，比大多数美国人看到的要更血腥得多。

中国新闻周刊：你对美国外交政策的延续性有信心吗？

包道格：相比美国国内政策，我对美国外交政策的延续性更具有信心。是的，历史上我们的外交政策曾经被误导过。但总的来说，在我们犯了错误之后，我们会纠正错误，因为美国的利益是始终如一的。这种利益上的一致性保证了外交政策的一致性。

每当新政府上台时，他们会任命一些人，这些人被认为有新的想法，能进行新的尝试。但是6个月之后，我们就会看到这些“新人”回到更符合现实的政策道路上去。当他们真的坐进政府办公室，他们必须忠于美国外交的基本原则和国家利益。只要他们做到这一点，美国外交政策的延续性就可以得到保证。

中国新闻周刊：所以，如果特朗普获胜，我们能指望他在外交政策上不犯像上一个任期开始时那样的错误吗？我们是否需要认真对待他的话，比如他说他能在24小时内结束乌克兰战争？

包道格：关于特朗普，唯一可以预测的是，他想改变政治的一切。他希望摧毁你对他的预判，这样他就可以控制局面。不过，我认为我们不必在意他的想法。他可能会自以为实现了自己的说法，比如，如果他取得了选举胜利，到2025年1月就职时，可能正好就是俄罗斯和乌克兰准备停火的时候。那时俄乌双方可能已经筋疲力尽了，然后特朗普就会说：“看，他们停止了战斗，这就是我说的我将解决这个问题。”但他说出这番话时，基于的是幻想，而不是现实。

当地时间7月12日，拜登在密歇根州高中的竞选活动中发表讲话。

“有时我们只是需要一些时间”

中国新闻周刊：最近几年，即使是面对气候变化这样的共同威胁，以及加沙人道危机这样的严重灾难，大国之间的合作也受到了竞争带来的负面影响。这会导致世界出现越来越多的战争吗？现在这种竞争环境下，如何才能推动大国合作？

包道格：我希望不至于。就中美而言，至少在拜登政府时期，中美领导人旧金山峰会，以及沙利文和王毅的多次会晤，提供了很多想法。我们应该能够根据这些指示来管理危机，并找到新的合作领域，特别是在健康、气候变化、移民等问题上展开合作。当然，有时我们不得不进行非公开的合作，或者在多边机制中合作。

目前，贸易是一个困难的领域，美国不准备在多边机制中讨论贸易政策，我认为这是可悲的，我们应当在这方面发挥领导作用。美国还应当通过国家公共卫生研究院加强和中国在公共卫生领域的合作。我认为这些都有很大的改善空间。

至于是不是因为一场大灾难的到来合作才会加强，我希望我们不会遇到那种外星人侵略地球导致我们重新开始合作的情形。但是对美国来说，我们可能至少需要10年或20年时间来重建自信，但我们的政治领导人目前没有做到这一点。里根曾在上世纪80年代带领美国重拾自信，特朗普和拜登没有做到这一点。美国人需要更加自信，才能将和中国的竞争置于一个更具建设性和可管理的环境中。

总之，目前大国间可能还很难达成彻底避免战争的共识，但是我们可以各自一步步地展示善意，然后期待出现更多愿意合作的信号。有时我们只是需要一些时间。现在美国的每个人都在关注中国，但两年之后他们可能被迫专注于新的什么危机。我们现在要做的主要是防止危机发生，然后将一种相对可控的局势传递给下一代人。

中国新闻周刊：我们能指望美国的职业外交官为此做出贡献吗？

包道格：职业外交官发挥的作用一年比一年小。现在的华盛顿也没有像傅立民这样的人物了，老一代人物都被取代，很多优秀人才在特朗普执政时期也在沮丧中离开了国务院。在对华政策上，国会、五角大楼和安全机构正在发挥更大的作用。此外，美国军方对中国的敌意已经超出了理性范畴。我们现在需要精心培养新一代的外交人才。

中国新闻周刊：你对中国非常熟悉，时隔几年重新来到中国交流，有什么新的感受吗？

包道格：这是我疫情之后第三次来北京。我已经有好几年没来了，而且全球领导层在此期间发生了很大的变化，我需要得到一些新鲜的印象。交流很重要，特别是和那些认识很久的老朋友再次见面，这会在我们之间形成一种个人之间的信任。他们知道我不会说让他们难堪的话，他们也不会说让我难堪的话。

坦率地说，两国间的舆论环境已经变得非常紧张、非常具有误导性，很多媒体的报道不能告诉你人们的真实想法是怎样的。所以，面对面交流给了我更好的机会去了解，去交换意见，去寻找真正实际的解决方案。我们首先必须提高对话的数量，然后才能提高质量。