贸易战深度访谈：中华民族最危险时刻纯属无稽之谈（组图）

袁征认为当前舆论热炒的“最危险时刻”是很不严肃的说法（图源：VCG）

美国贸易代表办公室日前公布了新一轮征税清单，表示要对价值2,000亿美元的中国商品额外加征10%的关税。中国商务部回应称“不得不作出必要反制”，并针对美国贸易代表办公室发布的《关于301调查的声明》，指出美方“出于国内政治需要和打压中国发展的目的，编造了一整套歪曲中美经贸关系真相的政策逻辑”。中国官媒央视在北京时间7月12日发表的一则评论中，将贸易战上升为“事关国运”。

事实上，此前舆论中就已经有声音称“中华民族再次到了最危险的时刻”。中国社会科学院美国研究所美国外交研究室主任袁征则认为，这种说法很不严肃。他在接受多维新闻记者采访时表示，贸易战对中国经济的冲击未必有很多人说的那么大，况且美国在贸易战中面临的问题并不比中国小，最后很有可能的结果是双方都认识到打下去不是解决问题的办法，还是要回到谈判桌。

同时他也表示，中美关系的性质没有改变，双方还是有合作的空间，但是竞争和博弈会在未来的中美关系中占据更大的比重。

多维：自贸易战临近开打以来，舆论场上就出现了一种声音，说“中华民族又到了最危险的时刻”、“中美关系到了最危险的时刻”，包括一些学者认为“未来半年内中美之间可能会出现爆炸性冲突”等等。你认为中国真的到了要直面危险局面的时候吗？

袁征：现在“专家”很多，各方有不同的看法和舆论也是正常的。我认为作为严肃的学者，不应该不严肃的得出这样的结论，我觉得很多自媒体根本就不太懂。

贸易战当然是大家不愿意看到的，中方是不愿意打贸易战的，至于特朗普，我觉得他有点天真，或许有人认为他不天真，大家没有统一看法。但他想通过对朝鲜的那一套极限施压的方式来对付中国，给中国施加巨大压力，试图迫使中方做出让步，问题是有些东西中方是不可能让步的，特朗普达不到他的目的。中方已经为不打贸易战做出了很多努力，包括刘鹤去美国达成的方案，但是美国是失信的。

对于中美关系，我一直强调在关系好的时候要看到它的问题，包括一些潜在的问题所在；在关系不好的时候，还要看到它存在的一些亮点，也就是双方还有合作的空间和余地。经贸只是中美关系中的一个部分，我觉得双方并没有到现在就要摊牌的局面。

说“中华民族到了最危险的时刻”，我不那么认为。美国发动贸易战，对中方500亿美元的商品征税，后面可能加到2,000亿美元，有时候我开玩笑说加到10,000亿也没用，讲实话中方在这些问题上不可能让步的。

就贸易战来说，美方面临的问题并不比中国少。美国可能在这方面过于偏执，因为中美之间相互依赖短期内很难有实质性改变，美方可能面临着很大压力，所以你看美国贸易办公室又说相关的企业可以豁免，因为说白了，很多商品只是美国的公司在中国生产，（商品上）打的是Made in China，但是最后返销到美国市场，如果是一概征收关税的话，实际上受害的不光是中方的公司，还有美方的公司。

所以双方在有时候是不打不相识，中国说了不想打，可如果美国真的逼到头上中国也只能接招。我还是想起小布什时期，关于人民币汇率的问题，实际上在打了之后双方发现这样打下去可能不是解决问题的办法，两败俱伤，还是坐到桌前来进行谈判，来寻找一个解决方案。 我觉得这个模式不会根本性的改变，双方最后可能还要付出代价，让彼此都认识到并不能达到所想达到的目标之后，我觉得特朗普需要重新考虑贸易战是不是能够坚持下去，因为现在第一大经济体和第二大经济之间（打贸易战）不仅仅是双方受损，整个世界经济都会波及，包括之前我听到的、见到的韩国方面、日本方面，他们都非常担心出现这种状况，因为韩国、日本有大量的企业在华，他们的产品很多也是打着中国的招牌出口美国，他们也会受到很大的影响。

分析普遍认为美国发动贸易战的目的绝不仅仅是经贸问题（图源：Reuters）

袁征：所以最后造成的情况可能是各方都觉得这样打下去得不偿失，解决不了问题，最后还是要回归到谈判桌前。所以我不认为（中美贸易战）对中华民族的影响有多大。特朗普打贸易战的底气，可能是缘于美国是第一大经济体，体量更大，技术含量更高。但这种优势是相对的，中国改革开放40年之后，对美国市场的依赖近些年是在下降的，对欧洲国家和其它发展中国家，经贸往来是越来越密切，所以我觉得也没有必要把中美贸易战想的这么的严重，认为会对于中国经济冲击有多么大，我不是经济方面的专家，但我看到有分析说（贸易战对）GDP的影响可能不会超过0.5%，甚至有人预测可能也就是0.2%。

当然有一点是肯定的，过去说中美关系是合作与竞争并存，未来可能“竞争”会进一步上升，双方还是有合作的空间，但是竞争和博弈会占上风。

多维：说到这里正好涉及到下一个问题：对于贸易战不同的看法，其实是反映了对于中美关系的判断。目前学界对贸易战主要有两种看法，一种认为贸易战是美国迫使中国在贸易问题上让步的一个工具，而另外一种看法认为美国打贸易战是遏制中国发展的一种手段。

袁征：我觉得两种看法不能说哪一种看法就是对的，都有各自的道理，因为（贸易战）刚刚拉开架式，到底怎么样我们现在还要等着看一下。

但是从特朗普这一届美国政府来讲，我不认为特朗普有这么大的抱负的雄心，我也认为美国一家没有这么强的能力，美国已经很难通过单方面对华施压来达到它的目的，因为中方不可能在一些核心的问题上对美国做出更多的实质性、本质性的让步，尤其是涉及到中国的发展，涉及到中国的核心利益，这是不可能让步的。

但是现在美国国内的氛围的确不好，主要原因来讲是因为美国人认为中国这些年的发展实在是太快，进步超出了他们的想象，而且他们对中国的对外政策以及中国的国内政治都是持一种负面态度。对于中国的对外政策，美国认为中国现在是想另搞一套，也就是在美国的秩序之外，建立一套与美国为主导的现有国际秩序并行的东西，他们甚至担心中方在有一天会挑战美国霸权。对于中国的国内政治，美方一样持有负面态度，他们过去试图通过对华“接触政策”来影响中国未来的发展方向，但现在发现并没有实现他们的目标，他们对这方面有很大的失望。

所以（美国的情绪）不是从现在才开始，从2010年左右奥巴马执政的时候，美国国内就开始讨论这个问题，包括亚太再平衡战略实际上也有对华竞争（的意思）。现在到特朗普时期，美国国内的左、中、右，尤其左右两派，形成了相对共识，在对华问题上主张要更加强硬，更加强调的是相互的竞争，对华施压，免的中国进一步发展强大后会对美国的霸权构成实质性的挑战。

所以就特朗普政府来讲，我倒不认为他有这么大的雄心，但是从长远的另一个角度来看，他有他的道理，美国国内现在一切对华强硬的呼声是在上升，而且民主共和两党形成了相对的共识。

中国商务部日前表示中国政府从未要求外资企业进行技术转让（图源：新华社）

多维：此前我们采访过一些具有官方背景的美国学者，他们大多也认为贸易战就是特朗普一拍脑袋的决定，但他们有一个观点认为，事实上美国方面真正关心的问题是，因为中国市场对美国企业的重要性不言而喻，现在一些中国的企业联合地方政府“挟市场以令技术转让”，这让很多美国企业感觉受到不公平待遇，所以才有了特朗普的贸易战威胁。你怎么看这种说法？

袁征：之前也有台湾学者问我相似的问题，我当时就说了这样一个看法：首先来讲，很多国家当然都希望能够在技术革新上、在技术方面有长足的进步，这无可非议；更重要的是，中国有违反知识产权保护的地方，美国现在有很大的意见，那我想问了，之前呢？之前很多年的时候，中国的知识产权保护，无论意识还是具体的举措，问题更多，各种软件盗版。应该说随着改革开放的推进，中国在这方面已经有了很大的进步。中国现在自己也需要知识产权保护，否则中国自己的公司也很难获得足够的资金，因为它付出了很多，到时候一盗版的话让他们遭受很大的损失。

实际上，中国在知识产权保护方面，无论在具体的举措、意识和立法方面已经有了很长足的进步。但为什么发展到今天，美国人突然在这时候来指责了，之前那么多年为什么不指责，美国的企业为什么不抱怨？所以这不是主要原因。

而且建立合资企业和技术转移，不可能是强制性的，实际上美国公司可以选择——不光是美国公司，所有的外资公司都可以选择——不向中国企业转让技术。比如可口可乐的秘密配方，可能转移给中国企业吗？如果是按照那些美国学者的逻辑，中方完全可以想方设法来获取，但那是不可能的。

况且实话讲，美国企业转让的大多不是最新的技术，很多都是之前的，比如说外资方面是获得实质性的好处以后，他们觉得可以接受才达成了协议，这个叫强迫吗？如果是中国方面强取豪夺的话，外资还愿意来中国投资吗？不可能的，美国企业不会那么笨。一定是有收益，美国企业才愿意这么做。 其实根本上就两点，一是美方已经意识到中国多方面的进步，包括实力上、技术上长足的进步，使得美国意识到它的危机所在；另一方面，作为企业来讲，中国的产品过去是很低端的，都是很基础性的，随着时间的推移，也要向外界学习，也在研发，中国的产业升级，实际上对外资企业来说，包括美国的一些企业，构成了一定的竞争。尽管中国企业总体上还是处于劣势，但是美方意识到这种问题了，所以美国的企业有这种危机感，开始拿这个来说事，向中方施压，作为打贸易战的一个理由。 而且这个理由的逻辑实际上比较可笑，根本站不住脚，就拿WTO规则来说，到底谁不遵守WTO的规则？ 

多维：特朗普都想退出WTO了。

袁征：对啊，WTO可以起诉，如果遭遇败诉，中方都是认可的，而且采取了举措，WTO官方一再肯定中方在兑现承诺方面实际上做的非常棒的，这都是事实。

我认为美方现在是找理由，他们要实实在在的变化，要那些对美国有利的变化，说白了就是要打压中国，让中国停下来，它害怕中国进步的太快，可能对它构成了技术上、经济上、产业上的威胁，所以现在以这个为借口对华施压，打贸易战，特朗普干的就是这个事。